Trans-Vosges

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 Tracer dans les Vosges

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Cygnus
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MessageSujet: Re: Tracer dans les Vosges   Tracer dans les Vosges - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Jan 2016, 23:18

Rebonsoir à tous,

luckyrando57 a écrit:
Bonsoir !

Cette fois-ci, je serai malheureusement affirmatif :

- RDL 3357 - 285 ANT 57 => 3372 - 1716 ZA 54
- RDL 3359 - 276 ANT 57 => 3370 - 1713 ZA 54

Je ne conserve pas d'états détaillés des observations annuelles de terrain mais, à choisir parmi les 5 qui restent, j'opterais pour le dernier de la liste, n'ayant pas souvenance d'avoir longtemps croisé le 1713 ZA 54, mais c'est tout-à-fait subjectif ...

LR57, tu as tout a fait raison de l'être car j'avais écarté d'office sans me poser de question les 3357 et 3359 devenu 3370 et 3372... Il s'agit donc obligatoirement de ces deux là, puisqu'ils sont ex ANT 57. Et à ma connaissance, l'ancien responsable technique d'Epinal avait beaucoup plus d'affinités avec son collègue de Nancy (à qui il avait cédé sa place...) qu'avec le staff messin...

Donc mea culpa, et merci pour ta vigilance Wink .
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MessageSujet: Re: Tracer dans les Vosges   Tracer dans les Vosges - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Jan 2016, 23:33

Oui, mais tout en sachant que les 3 ALK sont aussi possibles, étant du printemps 2000 et ayant également transité par Nancy en raison du besoin urgent de cars (les nouveaux Arès Liberto n'étant pas en nombre suffisant pour couvrir les besoins). D'ailleurs, pour l'anecdote, on devait se douter de la probable extension des marchés de Nancy à la mise en place du TED prévue pour septembre 2002, car Metz avait laissé certains de ces cars en blanc, sans décor TIM ... Mais nous autres mosellans, nous avons quand même un peu râlé Mr. Green
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MessageSujet: Re: Tracer dans les Vosges   Tracer dans les Vosges - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Jan 2016, 00:33

Les Tracer 450, 451, 452 et 453 ont été vendus à ABJ Négoce (39) et vont donc très probablement poursuivre leur carrière dans un pays de l'est. Sauf erreur, tous les Tracer série VM pourraient être des Tracer Liberto (répétiteurs de clignotants sur le haut du pare-brise arrière / panneaux de coffres arrière fixe ). Les 458 et 473 ne seraient pas des Liberto.

Le 450 (avec une sellerie spécifique) :
Tracer dans les Vosges - Page 2 09emx Tracer dans les Vosges - Page 2 EVVvK Tracer dans les Vosges - Page 2 GlrmM Tracer dans les Vosges - Page 2 SDEm4 Tracer dans les Vosges - Page 2 02dWS Tracer dans les Vosges - Page 2 SOG9A Tracer dans les Vosges - Page 2 JQHt6 Tracer dans les Vosges - Page 2 EPp95

le 451 :
Tracer dans les Vosges - Page 2 M8kbh Tracer dans les Vosges - Page 2 N7mLV Tracer dans les Vosges - Page 2 M84qq Tracer dans les Vosges - Page 2 Ig1v3

le 452 (ce car circulait à Vagney)
Tracer dans les Vosges - Page 2 GjZTQ Tracer dans les Vosges - Page 2 RA4WO Tracer dans les Vosges - Page 2 QHbrX Tracer dans les Vosges - Page 2 W9mOy Tracer dans les Vosges - Page 2 R5N1A Tracer dans les Vosges - Page 2 ZIxsZ

Le 453 :
Tracer dans les Vosges - Page 2 YbaLa Tracer dans les Vosges - Page 2 OeKHj Tracer dans les Vosges - Page 2 CBbeC Tracer dans les Vosges - Page 2 S1gSB Tracer dans les Vosges - Page 2 H5Mzp Tracer dans les Vosges - Page 2 KSsiS Tracer dans les Vosges - Page 2 WNxKS Tracer dans les Vosges - Page 2 Wr85P Tracer dans les Vosges - Page 2 HJBiG Tracer dans les Vosges - Page 2 NZj0S

Pas retrouvé d'annonce de revente pour les 454, 455, 456, 457 et 458 (ou vendus ailleurs)
454 : (perte de la livrée Véolia et logo transdev)
Tracer dans les Vosges - Page 2 OBqkJ Tracer dans les Vosges - Page 2 TgWYz
(pas de photos pour 455 et 457)
456 :
Tracer dans les Vosges - Page 2 8qZV6
458 :
Tracer dans les Vosges - Page 2 OowuL Tracer dans les Vosges - Page 2 ENm6D Tracer dans les Vosges - Page 2 OoEYT
Le 473 :
Tracer dans les Vosges - Page 2 EsaY1 Tracer dans les Vosges - Page 2 N4RVU Tracer dans les Vosges - Page 2 PHVnt Tracer dans les Vosges - Page 2 ALmF7

En ce qui concerne les 2 Tracers Launoy 4781 VT et l'autre, ce sont probablement des cars qui proviennent de la STAVO ( http://www.stavo.fr/Les-transports-speciaux,33.html ). Ils datent de 1996 et viennent la région parisienne. Launoy les a revendu en Pologne alors qu'ils n'avaient que très peu de kilomètres :

Tracer dans les Vosges - Page 2 TWHYW

Tracer dans les Vosges - Page 2 ROTfK

le 2696 est de 1994
Tracer dans les Vosges - Page 2 V0NP7
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Cygnus
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MessageSujet: Re: Tracer dans les Vosges   Tracer dans les Vosges - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Jan 2016, 10:37

Bonjour LR57 & tous,

luckyrando57 a écrit:
Oui, mais tout en sachant que les 3 ALK sont aussi possibles, étant du printemps 2000 et ayant également transité par Nancy en raison du besoin urgent de cars (les nouveaux Arès Liberto n'étant pas en nombre suffisant pour couvrir les besoins). D'ailleurs, pour l'anecdote, on devait se douter de la probable extension des marchés de Nancy à la mise en place du TED prévue pour septembre 2002, car Metz avait laissé certains de ces cars en blanc, sans décor TIM ... Mais nous autres mosellans, nous avons quand même un peu râlé Mr. Green

Non, les 3 ALK ne correspondent pas au niveau date de 1ere mise en circulation. Donc écartés. Il s'agit forcément d' ex ANT 57.

A+
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MessageSujet: Re: Tracer dans les Vosges   Tracer dans les Vosges - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Jan 2016, 18:06

Merci pour toutes ces infos et photos f6dx thumleft

Encore quelques uns qu'on ne croisera plus...
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MessageSujet: Re: Tracer dans les Vosges   Tracer dans les Vosges - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Jan 2016, 22:34

Salut à tous !

Cygnus a écrit:


Non, les 3 ALK ne correspondent pas au niveau date de 1ere mise en circulation. Donc écartés. Il s'agit forcément d' ex ANT 57.


Si la date de mise en service est de la fin 2000, il n'y a effectivement plus d'ambiguïté ; l'étau se resserre, voici tout l'intérêt de recouper diverses informations.

S'agissant du caractère "Liberto" évoqué par Francis, tout-à-fait d'accord avec les caractéristiques décrites, auxquelles on peut également ajouter l'absence d'incrustations noires sur les pare-chocs avant ainsi que l'absence de porte-bagages intérieurs (mais ceci n'est pas facilement vérifiable sur des photos). Une précision : sauf erreur d'observation de ma part, les Rapides de Lorraine n'ont jamais acquis de Tracer neufs en version Liberto.
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MessageSujet: Re: Tracer dans les Vosges   Tracer dans les Vosges - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Jan 2016, 23:12

yamaloun a écrit:
Merci pour toutes ces infos et photos f6dx thumleft

Encore quelques uns qu'on ne croisera plus...

Il en reste encore au moins 1 en circulation : vu ce matin
Tracer dans les Vosges - Page 2 24355097636_01c1804d38_b
CR 634 QL de Kéolis Sud Lorraine
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MessageSujet: Re: Tracer dans les Vosges   Tracer dans les Vosges - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Jan 2016, 23:16

luckyrando57 a écrit:


S'agissant du caractère "Liberto" évoqué par Francis, tout-à-fait d'accord avec les caractéristiques décrites, auxquelles on peut également ajouter l'absence d'incrustations noires sur les pare-chocs avant ainsi que l'absence de porte-bagages intérieurs (mais ceci n'est pas facilement vérifiable sur des photos). Une précision : sauf erreur d'observation de ma part, les Rapides de Lorraine n'ont jamais acquis de Tracer neufs en version Liberto.

Sauf que là, ceux immatriculés "VM" ont tous des portes-bagages...
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MessageSujet: Re: Tracer dans les Vosges   Tracer dans les Vosges - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Jan 2016, 23:57

Comme quoi, nous ne saurons jamais vraiment ... sans doute que les catalogues proposaient diverses options. Le renseignement "absence de porte-bagages" m'était venu d'un responsable technique de Kéolis ...

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MessageSujet: Re: Tracer dans les Vosges   Tracer dans les Vosges - Page 2 Icon_minitimeDim 17 Jan 2016, 12:59

J'ai une question au sujet du Tracer en général. J'ai déjà vu un Tracer avec le badge Irisbus :

Tracer dans les Vosges - Page 2 160117110025585073

Ce dernier appartient à la commune des Sièges dans l'Aube (10).

Quels changements ont été opérer sur le Tracer à cet effet ? Motorisation ? Des choses changent au niveau esthétique ? Je présume qu'il doit s'agir des tout derniers Tracer commercialisés.

QuestionQuestion

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MessageSujet: Re: Tracer dans les Vosges   Tracer dans les Vosges - Page 2 Icon_minitimeDim 17 Jan 2016, 13:07

Tracer du 170 RI d'Epinal :

Tracer dans les Vosges - Page 2 160117111521133342

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MessageSujet: Re: Tracer dans les Vosges   Tracer dans les Vosges - Page 2 Icon_minitimeDim 17 Jan 2016, 19:56

ArKaNuM a écrit:
J'ai une question au sujet du Tracer en général. J'ai déjà vu un Tracer avec le badge Irisbus :

Semblerait que les tout derniers soient sorti des chaines en avril 2002, donc pas impossible en effet ...
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MessageSujet: Re: Tracer dans les Vosges   Tracer dans les Vosges - Page 2 Icon_minitimeDim 17 Jan 2016, 21:34

ArKaNuM a écrit:
J'ai une question au sujet du Tracer en général. J'ai déjà vu un Tracer avec le badge Irisbus :

Ce dernier appartient à la commune des Sièges dans l'Aube (10).

Quels changements ont été opérer sur le Tracer à cet effet ? Motorisation ? Des choses changent au niveau esthétique ? Je présume qu'il doit s'agir des tout derniers Tracer commercialisés.

QuestionQuestion

Salut !

Original, comme véhicule ! Je n'en avais jamais vu. L'explication donnée par agoline est tout-à-fait plausible. Mais le plus surprenant est que la nouvelle marque est apposée à l'emplacement initialement dédié au type. J'ai supprimé l'ânerie monumentale que je venais d'écrire ci-devant (c'était bien Renault à gauche et Tracer à droite ...).


Dernière édition par luckyrando57 le Lun 18 Jan 2016, 21:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tracer dans les Vosges   Tracer dans les Vosges - Page 2 Icon_minitimeDim 17 Jan 2016, 21:41

Sympa le Tracer Irisbus Wink

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MessageSujet: Re: Tracer dans les Vosges   Tracer dans les Vosges - Page 2 Icon_minitimeDim 17 Jan 2016, 22:44

luckyrando57 a écrit:
ArKaNuM a écrit:
J'ai une question au sujet du Tracer en général. J'ai déjà vu un Tracer avec le badge Irisbus :

Ce dernier appartient à la commune des Sièges dans l'Aube (10).

Quels changements ont été opérer sur le Tracer à cet effet ? Motorisation ? Des choses changent au niveau esthétique ? Je présume qu'il doit s'agir des tout derniers Tracer commercialisés.

QuestionQuestion

Salut !

Original, comme véhicule ! Je n'en avais jamais vu. L'explication donnée par agoline est tout-à-fait plausible. Mais le plus surprenant est que la nouvelle marque est apposée à l'emplacement initialement dédié au type.

Je n'en avais jamais vu non plus.

Trouvé ici : http://www.bushandel.pl/?lng=pl&page=list_offer&so[t]=6&so[mr][6]=1&so[ml][6]=wpisz+model+%2F+typ&so[st][6]=0&so[s_1]=&so[wrs_1]=&so[s_2]=&so[wrs_2]=&cur[6]=PLN&so[p_1][6]=&so[wrp_1][6]=&so[p_2][6]=&so[wrp_2][6]=&so[pe_1][6]=&so[wrpe_1][6]=&so[pe_2][6]=&so[wrpe_2][6]=&so[pu_1][6]=&so[wrpu_1][6]=&so[pu_2][6]=&so[wrpu_2][6]=&so[y_1][6]=&so[y_2][6]=&so[gt][6]=0&so[ctr][6]=&so[prv][6][pl]=&lng=pl&so[on]=&lng=pl&pn=3&lng=pl&more=2028425&lng=pl

Le Tracer n° 402 de Transdev 88, vendu en Pologne :
Tracer dans les Vosges - Page 2 NZFmm

Tracer dans les Vosges - Page 2 GP2Yi

Tracer dans les Vosges - Page 2 FjKNQ

Tracer dans les Vosges - Page 2 AQCQR

Tracer dans les Vosges - Page 2 VHReJ

Tracer dans les Vosges - Page 2 1rWDz

Tracer dans les Vosges - Page 2 EYqzT
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MessageSujet: Re: Tracer dans les Vosges   Tracer dans les Vosges - Page 2 Icon_minitimeLun 18 Jan 2016, 00:00

On voit à cet exemple que bien des cars ne roulent plus beaucoup : 500 000 km pour 15ans, ce n'est vraiment rien. Il est vrai qu'en affectation strictement scolaire, sur la base d'un aller-retour lycée ou collège + un regroupement pédagogique matin / midi / soir, et tout cela environ un jour sur deux, ça ne fait pas bien lourd au final ... Comment s'étonner de l'invasion de véhicules bas de gamme (je ne désigne pas ici le Tracer) dans ces conditions d'exploitation qui se généralisent au fil de l'amaigrissement des lignes régulières et de la disparition des transports de personnel.
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MessageSujet: Re: Tracer dans les Vosges   Tracer dans les Vosges - Page 2 Icon_minitimeLun 18 Jan 2016, 00:56

+1

C'est tout à fait vrai. A titre de comparaison avec un camion semi-remorque, en général au bout de 4 ans, le tracteur a déjà les 500 000 kms au compteur ! Au prix des véhicules à l'achat, le délais de remboursement des prêts n'est donc pas du tout les mêmes, tout comme leurs rentabilités ! Et pourtant ce sont des véhicules du groupe lourd tous les deux...

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MessageSujet: Re: Tracer dans les Vosges   Tracer dans les Vosges - Page 2 Icon_minitimeLun 18 Jan 2016, 11:13

Bonjour à tous,


ArKaNuM a écrit:
J'ai une question au sujet du Tracer en général. J'ai déjà vu un Tracer avec le badge Irisbus :

Tracer dans les Vosges - Page 2 160117110025585073

Ce dernier appartient à la commune des Sièges dans l'Aube (10).

Quels changements ont été opérer sur le Tracer à cet effet ? Motorisation ? Des choses changent au niveau esthétique ? Je présume qu'il doit s'agir des tout derniers Tracer commercialisés.

QuestionQuestion

Merci pour cette photo intéressante. La commune de Les Sièges est, il me semble, dans l'Yonne (89) et compte moins de 500 habitants...Etonnant...mais le car doit être sans doute proposé aux communes environnantes...

Sinon, le marquage "irisbus" à l'arrière n'est pas d'origine, cela n'a jamais existé sur les Tracer. Il s'agit donc d'un bidouillage.

Ce qu'il faut savoir pour les Tracer :
-Jusque fin 1999, les Tracer sont "Renault" à tous les niveaux , fabriqués à Annonay et nomenclaturés Renault par le code VIN (vehicule identification number)   VF6 commun à tous les véhicules produits et vendus par RVI. Les Tracer Renault sont donc repérables par leur VIN du type VF6 R332xx 0000xxxx.

- A compter de la fin 1999, les Tracer ne subissent aucune modification spécifique et gardent leur mention "Renault" sur la carrosserie, mais ils ont désormais vendus pour le compte d'Irisbus, nouveau venu sur la scène et qui produit avec un identifiant VIN spécifique , à savoir VNE. Donc les Tracer produits et vendus sous la marque Renault pour Irisbus sont des VNE R332A1 00200xxx (une seule référence disponible).

Le Tracer est alors en fin de vie et il n'y a aucun interêt à "sigler" extérieurement les cars "Irisbus"...modifier la face avant pour intégrer le logo aurait un cout, et en plus, il sera difficile à loger à l'emplacement du losange...donc on ne touche à rien. Donc le Tracer reste Renault.

La différentiation Renault VF6/ Irisbus VNE n'est due qu'à des aspects juridiques et surtout comptables, et on pourra retrouver des véhicules des deux types dans une seule et même commande (cas des Courriers Mosellans avec les Tracer 7365 à 7369 parmi lesquels on retouve 3 Renault et 2 Irisbus...)

Le Tracer de "Les Sieges" est nomenclaturé VNE, ce qui est normal puisqu'il date de 2001.

Enfin, pour terminer, le "Liberto", version dépouillée du "Tracer" n'est qu'une appellation commerciale qui proposait le minimum de prestation. Mais on peut trouver des Tracer avec des équipements simplifiés (par exemple le bouclier avant sans les "tampons" caoutchouc").

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MessageSujet: Re: Tracer dans les Vosges   Tracer dans les Vosges - Page 2 Icon_minitimeLun 18 Jan 2016, 23:31

Merci pour toutes ces précisions et informations intéressantes Cygnus. C'est très complet ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Tracer dans les Vosges   Tracer dans les Vosges - Page 2 Icon_minitimeDim 24 Jan 2016, 12:46

Le Tracer n° 812, vu à Vagney par Google Maps en 2009:

Tracer dans les Vosges - Page 2 OyToJ

Tracer dans les Vosges - Page 2 W0ulv Tracer dans les Vosges - Page 2 OyToJ Tracer dans les Vosges - Page 2 NIwyD Tracer dans les Vosges - Page 2 WOb9H

Au même endroit, le 452, quelques années après :

Tracer dans les Vosges - Page 2 1VteW
Tracer dans les Vosges - Page 2 LMnf8 Tracer dans les Vosges - Page 2 1VteW Tracer dans les Vosges - Page 2 WhzvG Tracer dans les Vosges - Page 2 Oe2fk Tracer dans les Vosges - Page 2 C27TW Tracer dans les Vosges - Page 2 9zstx Tracer dans les Vosges - Page 2 ZblS6 Tracer dans les Vosges - Page 2 RMWga

Le 457, toujours à Vagney, mais pas au même endroit :

Tracer dans les Vosges - Page 2 ZRrJs
Tracer dans les Vosges - Page 2 7MDiL Tracer dans les Vosges - Page 2 ZRrJs Tracer dans les Vosges - Page 2 HgAOk Tracer dans les Vosges - Page 2 Jf5b4 Tracer dans les Vosges - Page 2 SNaW6
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MessageSujet: Re: Tracer dans les Vosges   Tracer dans les Vosges - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Jan 2016, 18:09

Bonjour,

ArKaNuM a écrit:
Tracer du 170 RI d'Epinal :

Tracer dans les Vosges - Page 2 160117111521133342

Merci pour ce cliché d'un Tracer de 1994, dont les jours sont probablement comptés...s'il existe encore...

Pour info, il fait partie de la dernière grosse commande de l'Armée...

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MessageSujet: Re: Tracer dans les Vosges   Tracer dans les Vosges - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Jan 2016, 18:13

Re,

f6dx a écrit:
Le Tracer n° 812, vu à Vagney par Google Maps en 2009:

Au même endroit, le 452, quelques années après :

Le 457, toujours à Vagney, mais pas au même endroit :


Jolie compilation et intéressant travail de recherche...cela permet de pallier à l'absence de "vrais photos" pour certains cars....Paradoxal à l'heure où tout le monde (ou presque) possède un téléphone/appareil photo...

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MessageSujet: Re: Tracer dans les Vosges   Tracer dans les Vosges - Page 2 Icon_minitimeJeu 04 Fév 2016, 23:57

Encore un Tracer en circulation chez Transdev 88, vu ce soir sous la pluie... d'où la qualité médiocre des photos.
Particularité de ce Tracer : la grille d'aération dans la porte de soute centrale côté gauche.
Pour l'immatriculation, ça pourrait être 7214, 7216 ou 7217 XN 68 /n° de parc 1971x... avec une peut-être une petite préférence pour le 7214.... que je n'avait encore jamais croisé à Epinal... jusqu'à présent...

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MessageSujet: Re: Tracer dans les Vosges   Tracer dans les Vosges - Page 2 Icon_minitimeVen 05 Fév 2016, 21:12

Bonsoir,

f6dx a écrit:

Encore un Tracer en circulation chez Transdev 88, vu ce soir sous la pluie... d'où la qualité médiocre des photos.
Particularité de ce Tracer : la grille d'aération dans la porte de soute centrale côté gauche.
Pour l'immatriculation, ça pourrait être 7214, 7216 ou 7217 XN 68 /n° de parc 1971x... avec une peut-être une petite préférence pour le 7214.... que je n'avait encore jamais croisé à Epinal... jusqu'à présent...


Ce peut être effectivement une de ces trois immatriculations, puisque ces trois Tracer immatriculés en août 2001 ne sont pas encore basculés dans le SIV. A noter qu'ils font partie d'une commande de 5 Tracer chez Kunegel durant l'été 2001 ( je n'ai pas les immats de 2 derniers... Crying or Very sad ).

Sinon, la grille d'aération côté gauche est liée à la présence d'une installation d'air conditionné en usine, l'échangeur étant situé à cet endroit, et non en toiture comme sur les véhicules équipés avec des systèmes "rajoutés".

A+


Dernière édition par Cygnus le Sam 06 Fév 2016, 12:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tracer dans les Vosges   Tracer dans les Vosges - Page 2 Icon_minitimeSam 06 Fév 2016, 01:45

Le 6859 ZV 67 (n° de parc 377 / transdev 88) avait la même livrée jaune que les 7216 et 7217 XN 68.
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MessageSujet: Re: Tracer dans les Vosges   Tracer dans les Vosges - Page 2 Icon_minitime

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